Onkyo A-8870 # Ich repariere meinen Amp einfach selber!

Hallo Leute,



mein Onkyo 8870 hat leider die ?blichen "Alterserscheinungen":



1. Der Eingangswahlschalter springt nach manueller Einstellung. Bei Verstellung per Fernbedienung tritt das Problem nicht auf.

(Das wurde hier im Forum schon ?fter beschrieben.)



2. Das gravierendere Problem: Der rechte Kanal wird manchmal leiser und/oder wird verzerrt wiedergegeben. Nach dem Umschalten am Eingangswahlschalter per Fernbedienung (und zur?ck) geht es dann f?r kurze Zeit wieder. Liegt das am Source Direct Schalter oder an irgendwelchen Relais?



Ich bin zwar handwerklich nicht unbegabt und kann ein wenig l?ten, m?chte mir aber die Reparatur (mit Ausl?ten usw.) nicht unbedingt zutrauen.



Wer kennt den 8870 genau und hat die Schwachstellen schon (mehrfach) kuriert? Vielleicht gibt es ja sogar jemanden in erreichbarer N?he von Koblenz?



Ich hoffe auf Eure Hilfe! Danke!

Hallo macbeth,

ich habe meinen A8850 zerlegt und festgestellt, dass der Record-Selector nicht mehr funktioniert. Der Bautenzug, also das Verbindungsteil zwischen dem Drehschalter und dem Schiebeschalter war gebrochen. --> Google:

http://eshop2.euras.com/default.php gefunden. Dort gibts viele Ersatzteile f?r Onkyo mit Preisangabe. Ansonsten selbst mal googeln.



Dein Problem mit dem springenden Wahlschalter hatte ich auch.

Schalter m?hsam ausgebaut, ge?ffnet und die Kontakte mit Chrompoliturwatte "NeverDull" (gibts im Autozubeh?r) gereinigt und

anschlie?end leicht mit Waffen?l eige?lt. Funktioniert seit ca. 1 Jahr einwandfrei. Ist leider recht zeitaufw?ndig, da du viele Teile erst wegbauen musst, bevor du den Wahlschalter letztendlich ausbauen kannst. Von Kontaktspray halte ich nicht so viel, da das Zeugs doch aggressiv ist.

Das Relais w?rde ich ausl?ten und ersetzen. Sind nur ein paar wenige L?tpunkte im Vergleich zum Wahlschalter.

Hallo Leute,



zun?chst einmal vielen Dank an antolina und Herbert f?r die Antworten.

Eure Angaben helfen mir schon weiter.



Aber:

Ich habe (noch) keinen Schaltplan vom 8870er und k?nnte ihn auch nur laienhaft lesen.



Aktuelle Fragen:

Wo sitzt denn eigentlich das Lautsprecherrelais?

Gibt es davon insgesamt nur eins oder f?r jeden Kanal ein eigenes?

Wie erkenne ich das betreffende Relais / die Relais?

Ein Foto des Relais, eventuell sogar mit der Platinenumgebung w?re sehr hifreich.

Wurden in der 8870er Historie verschiedene Relais (12V, 24V ?)verbaut?



Danke f?r Eure Hilfe!



Gru?

macbeth

Erst einmal ein gutes neues Jahr und Hallo OOT-Forum!



Der A-8850 meines Vaters hatte die gleichen Symptome:

- "Input-Springen"

- Tonst?rungen bei A+B-Betrieb

- Knacken bei Umschalten des Source-Schalters



Vor einigen Tagen habe ich mich herangetraut und nach einigen Tipps in diversen Foren den Input-Schalter ausgel?tet mit "Kontakt 60" (Kontakt-Chemie, z.B. Bauhaus) geflutet.

Auch habe ich die beiden Relais, welche f?r Speaker A und B zust?ndig sind, eingespr?ht (oberer Deckel auf und Druff mit dem Zeug). Ebenso erhielt der Schiebeschalter des Source-W?hlschalters eine Behandlung. Das ganze etwa eine halbe Stunde einwirken lassen und anschlie?end die ?bersch?ssige Fl?ssigkeit vorsichtig mit dem Staubsauger (mit so einem PC-Zubeh?r-B?rsten-Aufsatz) abgesaugt. Dann noch alle beweglichen Teile mit dem "Spr?h?l 88" (ebenfalls Kontakt-Chemie) gepflegt und seither l?uft der Verst?rker im wahrsten Sinne des Wortes wieder wie geschmiert. Keine Spur von 17 Jahren Betrieb. Das Teil ist wieder fast wie neu. Kosten: 10 EUR f?r die zwei "Wundermittelchen" und etwa eine Stunde Arbeit.

Das Aufw?ndigste an der ganzen Sache war das Abziehen der ganzen Kabelverbindungen bis man an die Platine des Drehschalters kommt und dann nat?rlich das Ausl?ten selbst. Aber der Aufwand lohnt sich auf jeden Fall! Ich muss aber dazusagen, dass keine Bauteile getauscht wurden, da alle soweit intakt waren, nur eben die entsprechende Pflege n?tig hatten. Aber selbst wenn man die Relais noch h?tte tauschen m?ssen (wohl ein h?ufiger Mangel bei diesen Serien), h?tte es sich gelohnt.



Nur Mut! (wenn man keine zwei linken H?nde hat und sich das zutraut)



Gru?

Fabian

Hi macbeth,



die Serviceunterlagen gibt es hier: service_manual_onkyo_integra.htm



Gru?

Herbert

Ich nehme da immer Imageshack.us

Ist kostenfrei und dort kannst Du auch gleich die links direkt abkopieren.

Beim Hochladen kannst Du die Bilder dann gleich verkleinert hochladen.

Wenn Du nicht klar kommst, dann gib nochmal Bescheid.

Zu den Steckern. manchmal sind die noch gerastet. aber Dein Bild würde ich gerne abwarten.

Gruss Stefan

Hallo Macbeth !

Bei meinem K-611 sind mir solche Verbindungen mal untergekommen. Ich weiß es nur nicht mehr so genau. Das breite Kunststoffteil lässt sich irgendwie ausrasten (ist Zug-Sicherung) und dann das Flachkabel vorsichtig mittels spreizen der Metallaschen lösen. Farbkennzeichnung am Kabel und an der Platine beachten für seitenrichtigen Zusammenbau. Viel Erfolg !

Gruss
Stefan

Hallo Stefan (jim_knopf),



danke f?r Deine Hilfe!

Das obere Kunststoffteil der Steckverbindung hatte ich schon mal entfernt, aber es war mir dann doch zu aufw?ndig und "gef?hrlich", die Metalllaschen einzeln herauszudr?cken. Ich lasse das lieber.



Forummitglied Fabian schrieb:



Vielleicht kann mir Fabian oder ein anderer sagen, wie man "den Deckel" der beiden Lautsprecherrelais ?ffnet!?

Ich habe hier auch schon mal gelesen, dass jemand die Kunststoffgeh?use vorsichtig angebohrt hat, um die Innereien einzuspr?hen. Welche Stelle(n) w?ren die richtigen zum Anbohren?



Mein gr??tes Problem ist n?mlich zur Zeit, wie ich die Relais ausl?ten soll. Von der Platinenr?ckseite (Unterseite) aus, sehe ich nicht, welche L?tpunkte die richtigen sind.



Gru?

macbeth

Hallo Stefan,

danke f?r den Hinweis auf den Thread.

das hilft mir aber wenig, denn mein Relaistyp ist, wie schon vermutet, ganz anders:









Im unteren Bereich der Kunststoffabdeckung sieht man auch auf dem Foto normales Tesaband, das wohl die Kunststoffabdeckung h?lt. Kann man durch dessen Entfernen die Relais ?ffnen?



Gru?

macbeth

Noch mal ich.



Ganz vergessen: Das empfohlene



Panasonic LEISTUNGSRELAIS JW2 2A 5A 12V

Best.-Nr. 505040 - LN



habe ich auch bestellt, es ist aber erst sp?ter lieferbar

(zun?chst hie? es M?rz, jetzt aber wohl schon Ende Januar).



Gru?

macbeth

Hallo macbeth,

sollte das "Problem" mit den Flachbandkabel noch bestehen, dann hab ich hier das f?r dich:





Diese Klemmen arbeiten sehr simpel. Durch Druck (roter Pfeil) geben sie das Kabel frei und man kann es nach oben abziehen (gr?ner Pfeil). Umgekehrt gen?gt einfaches einstecken.

Auch ich möchte Dir, Fabian herzlich für diesen lehrreichen Beitrag danken !
Auch ich habe wieder was dazugelernt !

Dir macbeth weiterhin viel Erfolg bei der Heilung Deines Amps !
Gruss Stefan

Hi macbeth,



du meinst die Pinreihen sind in der Mitte 10mm auseinander?

Dann passt aber weder "mein" 505040 noch das Finder, die sind beide wie das Omron 7,5mm, was ein Blick ins Datenblatt der Relais unschwer verratet :sad: .



Gru?

Herbert

Hallo macbeth,



habe nochmal gesucht. Wenn man kein Vergleichsteil hat dann ist das aber recht schwierig. Sieht das Relais vielleicht so aus :eek: : http://eshop2.euras.com/detail…eisanfrage



Also das ist meiner Meinung nach ?berhaupt keinem Standard . Und somit wohl kaum beim Elektronikversender zu bekommen :mad: .



Also rein technisch spielt es keine Rolle wie du die Anschl?sse hinbastelst. Wenn Platz ist dann mach es so wie bereits von dir vorgeschlagen. Nimm aber vielleicht etwas st?rkere Dr?hte, denn da sind die Lautsprecher angeschlossen, und wenn extern als Lautsprecherkabel z.B. 10qmm versilbert angeschlossen sind dann siehst du gerade selbst wo erstmal die eigentlichen "Verluste" liegen :roll: .



Gru?

Herbert

hmmmm. .so ?hnlich hatte ich mir das eigentlich vorgestellt, nur halt mit anderem Raster .

Wenn die Kontakte aber so sch?n zug?ngig sind dann w?rde ich die einfach reinigen, dabei aber nicht verbiegen. Ist ja klar... :roll:



Gru?

Herbert

Ich schaue mal ob an das original relai dranzukommen ist.

Das Problem ist nur das ich dann eine gr??ere menge abnehmen m??te (ca 20 st?ck). m?sste man also ne sammelbestellung machen. also ich melde mich dann nochmal wenn ich n?heres weis.

Hi macbeth ot-emo ,



was haste jetzt genau gemacht, Relais gereinigt oder getauscht?



Gru?

Herbert

Hallo drdolantin2,



Deine Suche nach den Original-Relais von Matsushita f?r den A-8870 (und eine Sammelbestellung) interessieren mich sehr, denn der blo?en Reinigung der Kontakte traue ich auf Dauer doch nicht.



Mein A-8850 hat ?brigens seit heute statt der originalen Relais von Takamisawa neue Omron-Relais. Der seitliche Pinabstand bei diesen beiden Relaistypen ist 7,5 mm. Die vorgesehenen L?tstellen f?r breitere Relais (10 mm seitl. Pinabstand) habe ich auch im A-8850 gesehen. Dort m?ssten also auch die Matsushitas passen.



Gru? an alle

macbeth

Weil bis jetzt (in den letzten beiden Tagen) niemand auf meine Fragen geantwortet hat,

habe ich heute auch in den A-8870 Omron-Relais eingel?tet.

Das habt Ihr jetzt davon! :biggrin:



Folge:

Kein Kratzen mehr im rechten Kanal.

Einen Klangunterschied gegen?ber den Originalrelais kann ich nicht h?ren.

Alles bestens.



Gru?

macbeth

@ macbeth



Sorry das es so lange dedauert hat.

habe alle L?den durch, alle konnten nicht liefern und einer konnte mir sagen das die relais schon lange nicht mehr gebaut werden. Also die Originalen sind nicht zu bekommen, Schade!

Wenn das mit den Omrons jetzt doof ist m??te man bei anderen hersteller von hochwertigeren Verst?rkern mal schauen ob es da was gibt. Ich kann mal wenn ich in Lemgo bei Ecouton bin nachfragen ob der ne idee hat. Der bastelt nun an high end ger?ten schon knapp 30 Jahre rum.

Wenn es irgendwelche speziellen lautsprecher relais gibt die klanglich besser sein sollten (vieleicht auch als das original) dann werde ich das hier in das Forum schreiben.

Aber die Omrons funktionieren gut?

Habe die originalen n?hmich auch nur ges?ubert und ist gut m?glich das die dinger dann bald wieder anfangen stress zu machen.



Sch?ne Gr??e

Dr.

Hallo Macbeth !

Mittlerweile, nachdem ich meinen R-22 zerlegt habe zum Relaistausch zerlegt habe, weiß ich, was Du meintest angesichts des "Haufen" Einzelteilen, die da auf meinem Schreibtisch liegt. . . :eek: . . Um an die Hauptplatine und das Relais zu kommen muß "alles raus" . . .

Da Du ja schon in einem anderen Thread Erfolg vermeldet hast; Hast Du da auch die Finder . . . Gold Relais reingelötet ? (Danke übrigens für den Tipp, hab ich mir auch gerade bestellt, allerdings brauche ich die 24V Type)

Ich werde weiterberichten, wenn die Teile da sind und der R-22 wieder tut.

Gruß Stefan

keiner mehr da ?

So,



ich habe den A-8850 gestern repariert.



Die in einem anderen Thread wg. den Goldkontakten dringend empfohlenen Finder-Relais "SERIE 40 REL. 12V DC GOLD" vom gro?en C f?r 4.89? passen ganz gut, wenn man die Platinenbohrung f?r die Spulenanschl?sse etwas weitet. Die Bohrungen sind n?mlich f?r die Spulenanschl?sse der originalen Takamisawa deutlich d?nner ausgelegt. Und man muss nat?rlich noch die ?berfl?ssigen ?ffner-Pins der Wechselkontakte abkneifen, das ergibt sich aber von selbst. Funktion ist einwandfrei.



Ob meine gr?ndliche Kontaktspray-Behandlung des Source/Direkt-Schalters mit WL und 61 dauerhaft hilft, bleibt abzuwarten. Ich hatte aber keine Lust, den Schalter auszul?ten und dazu das halbe Ger?t zu zerfleddern.



Der Eingangswahlschalter wurde vor vielen Jahren mal vom Werksservice repariert und macht seitdem zum Gl?ck keinerlei Mucken mehr. Daf?r wurde seinerzeit dabei die LED des Mutingschalters lahm gelegt, wie es scheint.



Der Klang des 8850 ist richtig gut, kein Vergleich zum probegeh?rten A-9377. Im Vergleich zu meinem A-9555 spielt er in den H?hen kr?ftiger und frischer, daf?r sind die B?sse IMO weniger kontrolliert. Insgesamt ein Unentschieden, die Auslegung ist Geschmackssache.



?brigens habe ich beim 8850 dicke Spulen nach der Endstufe gesehen. K?nnte das f?r ein Sounding sprechen, oder wof?r sind die eingebaut ?